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おうえん

自称ガチ勢と自称エンジョイ勢

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雑記
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この論争定期的に起こるね!

「ガチ勢は我々ライトに配慮すべき」とか「耐性ないならここ来るな」とか
本当に散々聞いたのですが、またなんか起こってますね。
十年以上論争されてる気がしますね…

100万回聞いたねこれ

とはいえせっかくの機会なので便乗!

これらのことに関して私が思っていることを書いていきます。

あくまで私が思っていることというだけなので、いろんなサイトや人を見て自分で考えてみてね!

これも何回も書いてますが、一部の情報だけ鵜呑みにするのはよくない!いろんなものを見よう!

初心者さんへ

※こんな暗い記事、ガチの初心者さんは見ない方がいいです。

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真似すると楽しくなくなるので!

慣れてきたら意識してもいいかもね?

あとこの内容、ドラクエ10関連で書いてますが、ある程度いろんなゲームに当てはまると思います。
専門用語っぽいのは適当に脳内補完していただければ~

はじめに エンジョイ勢、ガチ勢とは

とりあえずここから。

エンジョイ勢


ゲームのルールを積極的に学び、研究して強くなろうとする「ガチ勢」の対義語と位置付けられているプレイスタイル。
(最低限のルールを知った上で)ランキングなどもさほど意識せず、純粋にゲームを楽しむ人たちを指している。

ニコニコ大百科「エンジョイ勢」

最低限のルールを~がポイント。

例えばサッカーで「ボールを手に持って走っていくのたのしーwww」みたいなのはエンジョイ勢じゃないです。

ちなみにサッカーはルールも知りません。手に持って走っていくルールがある可能性もありますがどうなんでしょう?

ガチ勢


元々はゲーム界隈で使われていた言葉で、ゲームに対して過剰に入れ込んでいる人ややり込みプレイヤーを指す。
「ポケモンガチ勢」や「モンハンガチ勢」のようにゲーム名+ガチ勢で表現することが多い。
どちらかというと他人を揶揄あるいは賞賛する時に使う言葉であり、あまり自称では用いない。

ニコニコ大百科「ガチ勢」

基本的にどんなものでもガチ勢はいます

機関車トーマスガチ勢とかアンパンマンガチ勢も居ます


ニコニコ大百科より引用。

エンジョイ勢とガチ勢が対義語ってのは個人的には違和感あるのですが(後述)大まかに言えば

エンジョイ→楽しむこと優先

ガチ勢→勝つこと優先 でしょうかね。

言うまでもないですが、どちらもゲームを楽しんでます。

ちなみにこちらは自称しないタイプのエンジョイ&ガチ。
ですが自称しててもこちら側の人も居ます。ややこしいね!

正直意味不明ですが、こちらのは いい意味でのエンジョイ勢&ガチ勢 と思っていただければいいかと思いますわ!

エンジョイとガチどちらが正しいの?

どちらも正しいです。

プレイスタイルの差でしかないです。というよりそもそもこれに関しては分ける意味もないというか…

ガチ勢は究極のエンジョイ勢説

ガチ勢って要はゲームを究極的に楽しんでる人ですよね(ガチ勢のが上位とか言ってるんではないです)

つまりそれってエンジョイ勢だと思うんですよ。

わたしとしては、エンジョイ勢とガチ勢は対ではなく、エンジョイ勢の一種がガチ勢だと思ってます。

そもそもエンジョイ勢って言われてる人でも、特定の分野に関してはめちゃくちゃスゴイとかよくあるわけで。違いはないよね。

「自称」エンジョイ勢、ガチ勢とは?

ここからが本題。

上記のように、普通のエンジョイ、ガチは良い人なのですが、「自称」が付くと話が変わってきます。

自称ガチ勢ってあんまり見たことないけどね…

ということでこれは「準廃」が近いでしょうかね。

私が思う「自称エンジョイ勢」「自称ガチ勢」の特徴を書きます。

自称エンジョイ

「勝利を狙ってはいけない。楽しまなければいけない」という思想を他人に押し付ける人のこと
あまりエンジョイしていない。

自称ガチ

「効率悪いことは無価値」という思想を他人に押し付ける人のこと
その人の考える効率が微妙にずれていることが多い。

(効率厨から書き写しましたがこちらが近いかな?)

当サイトの用語集より。あれほとんど誰も見ていない…!

需要が無さすぎた…

用語集はともかく…続きへ行きます

この二つの共通点

ガチ勢とエンジョイ勢が「どちらも楽しんでる」ように、こちらにも共通点があります。

ものすごく直球に言うと「どちらもネガティブ」なことですね。

というより、自称ガチ勢ってちょっと強いだけの自称エンジョイ勢ですよね…

どちらが正しいのか

「俺の好きなように遊びたい」てのと「最低限の装備位買えよ」どちらが正しいのか。

これに関してもどちらも正しいと思います。

ただし、住み分けするべきです。

相手の考えと合わないならPTを組まないようにしましょう。

少しでもアドバイスされるのが嫌なら、同じ考えの人と行くべきですし、逆に多少の耐性欠けも許せないならオートコンテンツは使うべきじゃないです。

ここから片方ずつ考えていきます。

自称エンジョイ勢さんへ

とりあえずいくつか

※これらは何年もやってる自称エンジョイ勢さんのことであって、始めたばかりならある程度仕方ないです。気にせず行きましょ!

耐性を付けないなら文句言われても愚痴ってはいけない

こちらの記事で書いたのですが、耐性付けたくないなら付けなくてもいいです。

それで自分が嫌な思いしないなら別にどうでもいいんです。

ただ、それなら苦情言われても我慢するしかないです。好きで縛りプレイしてるわけですから。
言われたくないなら、最低限の耐性位は付けましょう。

最新装備のハイブリ耐性必須!とか言ってるんではないよ!
別に最低限でいいんだよ!

「俺は好きにやるけどお前らは我慢しろ!」はあまりにもわがまますぎますね。

※最低限の耐性が何かわからないって人がいらっしゃれば私に聞いていただければわかる範囲で答えますので。

多少下手でも仕方ないが限度はある

ちょっとアレだな~位で指示してくるのは流石に困りますよね。
ただ、あまりにもヤバすぎる動きなら指示されても仕方ないと思います。

例えば、敵にヤバいバフが入ってるのにわりと余裕ある状態でも一切洗礼しない賢者とかだと

洗礼ください

って言われるでしょうし、一切超暴走魔法陣敷かない魔法使いなら

陣敷いてください

と言われます。これら全てギスギス認定するのはちょっと違うかな~…と。

聖守護者とかで指示されるのが嫌な人でも、高額コインボスで、回復も蘇生も放棄して一生スクルトしてる僧侶とか居たらブチギレないですかね???

特定の誰かのことを言ってるわけではないです

ただまぁ…聖守護者3とかで「ちょっとアレだな~」はだいぶきつかったりするので、その場合即解散されても文句は言えないですかね…その場合はドンマイとしか…

「予習」のススメ

予習とかギスギスかよwwwみたいになるかもですが、そういうことではないです。
こちらの記事に多少書きましたが、ドラクエ10は多少動きが悪くても知識でカバーできるゲームなんです!

ということで軽く予習することは重要。予習は余計なリスクを軽減するための自己防衛です!

もちろん、何の攻略も見ずに行きたい!って人も多いと思います。
その場合、指摘されても文句言ってはいけません。
もしくは同じ考えの人同士でパーティを組むことをオススメします。
オートなら気にせず行けばいいです

予習する必要はないけど、しておく方がなにかと楽!

ドラクエ10ってネトゲなわけですし、つまりすべてのプレイヤーがネット環境あるわけですよ!

やるかやらないかの違いであって、環境は平等です。

(厳密に言うと、スイッチはブラウザ無いので ネット環境あるけどスマホもPCもスイッチ以外のゲーム機も無いって人なら無理なんですが…そんな奴おらんでしょ…?)

オートコンテンツは気楽に行こう

例えば邪神なんかだと、今はもう余裕ですし、一人くらいアレでも特に目立たないので、気にせず行きましょう!

基本的に4人位アレなので尚更目立たないです

この手のコンテンツで指示されても気にしなくていいです。いいな~と思ったら従えばいいけど。
むかついたらBL入れときましょう!

オートコンテンツのプレイヤーはNPCと思っておこう!(超重要)

この考えホント大事。

まぁでも最低限呪いくらいはある方がいいんじゃないかな…

エンジョイを言い訳に使ってはいけない

別ゲーでも居ますよね。負けた時の保険に弱武器使う人とか。
あれはクッッッッッソダサいからやめた方がいいです。

「マイオナ」とか、カードゲームだと「ファンデッカス」とか言われますね。
(どちらもきれいな言葉ではないので…察してください もしくはググって)

好きなもので頑張るのはカッコいいけど、好きなもの(なのかも微妙だけど)を言い訳に使うのはクソダサい

自称ガチ勢さんへ

こちらへもいくつか

指示するなら簡潔に 指示しないという選択肢も

あんまりクドクド長文で指示しても「なんやこいつ…」になりますよね。
できるだけさっくりやりましょ!

あと、ココ改善すればいい感じになる!とかならともかく 根本からおかしい みたいなのだと指示してももめごとになるだけなのでやめといた方がいいかも…?

細かいことは言わないで

基本ができてるならマニアテクニックが出来てなくてもまあいいじゃん!ってことで!

(ジェルザークの大号令飛ばしみたいな必須テクニックなら別ですが。)

レグナードのHP50%突入後は暴走メラゾーマ二発撃って待機、その後竜の咆哮に合わせてメラガイアー 常識でしょ

みたいなのはナシで行きましょう!

(その辺の話あんまり詳しくないのでよくわかってません…!)

暴言は絶対NG

暴言はダメだよ!

吐いた時点で負けだよ!

ラインを考えよう!

きつい言い方 とかならある程度は仕方ないかもだけど 暴言はダメだよ!

下手な人が許せないなら固定を組もう

多少下手なくらいでも許せないなら、それはもう固定を組む方がいいです。
その方が合理的なので。

 

とりあえずこれくらいで。

超絶上手い人は優しい!

いろんなゲームで言われてますけど、指示するのはいわゆる準廃が多いらしいです。
廃人は(身内以外の)味方には期待してないのですね。
もちろん、聞けば的確に教えてくれるらしいので、勇気を出して聞いてみよう!

私もこの「優しい廃人」になりたいですが なかなか性格面がアレで難しいですね…。
(PS面と説明苦手マンなのは触れない)

いつかこうなれたらいいな!

ポケモン史上最高の名言

この記事のメイン画像にも設定してますが、あらゆるゲームで通用する最高の名言があります。


つよいポケモン よわいポケモン 
 そんなの ひとの かって 
 ほんとうに つよい トレーナーなら 
 すきなポケモンで かてるように がんばるべき

ある程度古くからポケモンやってる人なら知ってるよね(HGSSから10年経つのか…)

これに関しては「好きなもので精いっぱい頑張る」というのが重要なんですね~。

ゲーマーとして、この名言を忘れないようにしよう!

この言葉を盾に「強いポケモンを使う奴は悪」という謎の主張をする「ポケモン界の自称エンジョイ勢」が大量発生した というものもありますが…その件はまぁまた。

強いポケモンが好き という考えを否定してはいけない。
この話はまたの機会に…!

ちなみにポケモンではこの手の方は絶滅危惧種になりました。レート大正義になったのでね…

プロハンとプロハン様

こちらはモンハンですが、プロハンという言葉があります。

めちゃくちゃカンタンに言うと「モンハンが超絶上手い紳士」がプロハンです。
基本的には敬称として使われることが多いですね。

逆に、あんまり上手くないけどプロハン気取りの人をプロハン様と言います。
こちらは「準廃」に近いニュアンスがありますね。つまり蔑称です。

モンハンにおけるガチ勢とエンジョイ勢
プロハン(ガチ勢)ストイックに頑張るハンター 基本的にエンジョイ勢の延長
エンジョイ勢楽しく遊ぶハンター プロハンになることも多い
モンハンにおける自称ガチ勢と自称エンジョイ勢
プロハン様(自称ガチ)無駄に効率にこだわってギスギスさせる人
自称エンジョイ勢ベースキャンプ待機マン

モンハンにおける廃人って、基本的にめちゃくちゃ楽しんでる人が多いし、戦法とかもエンジョイを極めた感あるものだったりするので このゲームは特に「究極のエンジョイがガチ」感が強いかなと。

また、このゲームに限ったことではないですが 廃人 と付くと蔑称寄りになるので、使う側は注意しましょう!

ちなみに

はちみつください

これはいわゆるキッズで、未来のプロハンなので優しくしてあげよう!

(ダメだよ~位は言ってあげてもいいけど、一緒に遊んであげると楽しいと思うよ)

まとめ

自称エンジョイ勢
  • 耐性は好きにすればいいけど、その場合指摘されても文句は言えない
  • 最低限必要な耐性、動きは覚えておくのがいい。
  • どうしてもアドバイスが許せないなら固定を組もう
自称ガチ勢
  • アドバイスは的確に
  • 暴言は絶対NG
  • 弱い人が許せないなら固定を組もう

住み分けが大事!とはいえ完全に住み分けるのも難しいです。
お互いある程度は妥協しつつやっていくのがいいのかな~と。

当サイトはエンジョイ勢もガチ勢も自称エンジョイ勢も自称ガチ勢も見抜き勢も出会い勢も大歓迎!

おわり!

コメント

  1. 最低限の耐性は付けておこうと言っても、そもそも耐性って何っていうレベルの人もいる。
    小学生の子供も遊んでいる。

    この手の議論はネトゲには意味がないと思っている。

    • まーそうですねー。なんで怒られても気にしない方がいいよ!ってことで。
      小学生の子に関しては、ぶっちゃけドラテンなんかよりよっぽどむずいゲームやってるわけだし速攻で覚えて古参抜いて行っちゃう気がするw

  2. 今ライブで、王ネギ救難で10勝するまで帰れないって企画の見てるんですが、楽しそうにやってますねえ、3勝17敗くらいの勝率なのに。
    プロハンって技術も精神もすごい・・・

    ドラクエは緑玉でも選別できるし、チームやルームなどコミュニティ機能が強いのに、なんでガチとエンジョイの対立が根強いのか割と謎です。
    邪神や防衛軍オートマはともかく、それ以外なら趣味にあった人を選んでいけるのに。(ドレアムは文句言う人は居ないと信じたい・・・)
    今日でジェル勝てない人はまるさん以下とか、プレイヤー同士が対立するように意図的に煽ってる人がいるんじゃないかなあ、とか邪推してしまいます。

    • そんなのやってるんですねー。見てるの楽しそうだ

      とりあえずドラクエはフレなり緑玉なりで同じような人と行くのが一番いいとは思いますねぇ。オートはまあともかくとして。
      〇さん以下ってのは正直マジで気にしない方がいいとはおもうんですけどね。今は減ったけどダクキンの時はひどかった。煽り勢は居そうですなあ…

  3. 毎回、色々な視点からの記事を面白いですね
    次回も楽しみにしています

    • ありがとーん

  4. 概ね同意見ですね
    似たような分類でライト&ヘビーというのもありますよね
    こっちのは割とニュアンスが明確で、主にそのゲームに割く時間の長さを示してる事が多いと思います。それも累計ではなくて1日単位で割く時間。累計はまた別です(そっちは新規&古参になると思います)
    この分類にもやはり自称がいまして、特にライト側で自称する方が結構います
    印象深かったのが、相方募集プレイヤーの日誌で同じくライト募集してたのですが、ライトだからエンドコンテンツ行っちゃヤダみたいな一文があって
    いやライト関係なくない?って心の中でツッコミ入れた思い出ですね
    そもそもやり込みを行うペースや度合いは人それぞれで、似た境遇の方を探すのは良いとしても、今後自分のペースに合わさせようって考えな訳じゃないですか
    それってとってもエゴイスティックだと思うんですよね
    なんか取り留めもない話になっちゃってすいません!

    • いやーwライトヘビーは一日単位での話ってのはなるほど~って思いました。確かにそうだ
      ライトだからヘビーだからなんたらだ~みたいなのはあほくさいですわねえ。そんなもん人によるとしか言えませんしな

  5. そうそう。
    ガチ勢も「ハイブリ付けて来いよ」いうなら紙耐性のプレイヤーと組まなきゃいいし、
    エンジョイ勢も「楽しみたい~」「迷宮行きたい」「常闇、守護者したい」なら最低限の耐性は付けるべき。
    DKで毒耐性付けない、レグでブレスなり付けない←これっ武器だけ持って防具無しと一緒。
    ガチ→エンジョイの耐性や行動押し付けも微妙だと思うが
    エンジョイ→ガチの強いから倒してくれるやろ~的なコバンザメはもっとあかん。
    コバンザメしたいならエンジョイがコイン代持つべきだし、もし全滅しても文句を言うべきではない。
    絶対必要耐性、絶対必要行動(攻撃回避方法など)くらいは覚えるものだと思う。

    • 慣れてないなら慣れてないなりに軽く調べて準備する、ガチ勢さんも頑張ってるライトは多少助けてあげる
      てするのがお互いいいとは思いますねぇ…

  6. 下手な人を我慢してるから言いたくなるんだよね
    トリニティとかだと下手な人が何してたかわかる分余計にムカつきます
    こいつがこうしてたら勝ってたのにーが5回とか6回続くと少し愚痴ったりします

    • チーム制のpvpはな~…絶対そうなるよね……

  7. 見抜き勢は草

    しょうがないにゃぁ…

    • たまってる、ってやつなのかな?

      (最後まで見てくれてありがとう)

  8. ふぅ・・・

  9. 初期組でフレになった人がいまだに無耐性無宝珠で実装直後のゴレオンやゲルニック行きたがってたり、オートマ邪神参加してたのが気になってたなぁ。封印無しとか呪い無しは個人的には信じられませんでしたので一緒には行きませんでしたけどね。縛りプレイするならそういう人で集まって欲しいと思ってます。これ、準廃思考なのでしょうか?

    • オートに関しては何とも言えませんけど(にしたって別に一緒に行く必要なんて無いかと)
      無耐性ゲルニックとか地獄でしかないのでお断りするのは全然いいかと。
      そんなもんある程度やってりゃ聖人でもなければ避けるでしょうし…

  10. 長年ドラ10やってるけどこの答えは出ないですね
    対立なんてのはゲームに限らず常にあるから答えが出たら世界平和もすぐそこではないでしょうか
    あと見抜き勢最高

    • 見抜き勢だけになれば平和にナルノデス(過激派)

  11. グレンや緑玉で、ものすごく細かい条件付けて募集したりする人は、それならチームかルーム入るなり作ればいいのにと思うんですけど。
    そういう人達って、チームとかルーム嫌いなんですかね。

    ランキングいい感じですね。
    このままの調子で頑張ってください。

    • コミュ力が残念な人が細かい条件付けがちなんですよね…(私自身それだったので)
      ランキングありがとん!

  12. ゲームに限らずそうですが、「自分がここまで苦労したんだからお前も…」がコミュニケーションではありがちですよね

    • ありますねぇ…ネトゲではその老害思考はやめた方がいいと思うなぁ

  13. 昔ドレアムで「ケンシロウに憧れてます!格闘武縛りでプレイしています」ってフリコメに書いた素手盾なし武人間男がいた。
    ドレアム実装したての頃にマッチングしてたら腹立ってただろうけど、その時は面白がれる余裕があった。
    楽しみ方は人それぞれだけど、他人の舐めプ(に映るも含め)を楽しめるのは極少数。画面の向こうには他の人がいることを考えた上で楽しんで欲しいですね。

  14. 邪神とかで耐性ないのは、始めてそんなに経ってないから装備整えられないだけだし、コロやトリニティでヘタクソなのは、頑張ってるけど慣れてないし、そもそも対人下手だからなのよ。
    上手い人から見たらさぞかしイラつくんだろうけど、酷いねとか言わないでほしい。

    • 邪神はそう思いますよ。ただ、なんか言われたら気にせずBL入れるのが一番いいかと。
      コロやトリニティに関してはやらないんで知りません…pvpなんてどこでもだいたいこんなもんじゃないかな。
      こちらも無視してBLがいいんじゃないかな。

  15. 初見はしかたないと思うんだけどある程度時間たったボスの事をまったく調べもしないで床ペロしに行くフレがまじでうざいわ
    なんでサソリ1にしずく20個以上使わなあかんねん(すみません愚痴です…)

  16. 防具買うのにG使うのを躊躇してしまうんですがどうすればいいですか?

    • ゼルメアでいいの出るまで回しましょう!

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